口号万岁-第23部分
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金庸小说讲座实录（7）
问：我是金庸铁杆崇拜者，你怎样看待东方文化与西方戏剧对金庸的影响，你认为金庸在各方面都超过国学大师钱钟书吗？ 答：这个不一样，钱钟书先生主要是个学者，在做学问方面，金庸肯定不如钱钟书了，这是两个工作，是不能相比的，各有各的特长。西方戏剧对金庸小说影响刚才我谈到了；东方传统文化对金庸显然影响很大，刚才我谈到了儒释道几个方面，不光是这几个方面，金庸小说广泛涉及到中国传统文化中的琴棋书画，星相医卜，渗透在每一个细节中，比如黄蓉给洪七公做的那两道菜，那是没法翻译成英语的，那就是中国传统的东西，一道菜叫好俅汤，还有一道叫二十四桥明月夜。那菜太绝了，这里面包含着多么丰富的中国传统啊，怎么叫那些拼音文字的国民来读懂，所以梁羽生先生说，武侠小说写不好就是没有丰富的学术修养。 问：如今金庸已落户杭州，你是否有前去拜访煮酒论英雄的意思？金庸在其妻子去世之后，国学思想大盛，见于几部小说之中，请问你如何看待？ 答：我与金庸先生比，完全属于小晚辈。我的导师严家炎先生和金庸先生是很好的朋友，经常有来往。我觉得和大侠没有必要过多谈话，你可以从作品中读到一个人真实的心理，因为现实生活中谈话受各种局限，往往要谦虚、要客套，反而不如读作品，读作品更能知道他想什么。金庸在现实生活中由于名气太大了，而且由于他不仅仅是一个文学家，比如说佛学思想大盛，思想很深刻，同时他又是一个成功的企业家，还是政治家，政治方面又有很大的成就。我们知道，现在的《香港基本法》主要起草人就是金庸，他是为人民造福的一个人，非常了不起。当年他起草《香港基本法》时，有人议论他，说他有个人目的，企图当首任香港行政长官，但金庸用自己的行动给了他们最好的回答。香港回归了，金庸先生功成身退，就像他笔下的人物一样，轰轰烈烈地做一番事业，然后潇洒而去，就像你说的“落户杭城”，这就是所谓的大侠！ 问：对于金庸，在50年代初到北京，文革中间以及1978年后的政治观，你是褒是贬？ 答：这无所谓褒贬，我只能说他应付从容，我们知道金庸办的《明报》早期是右派的，观点是“右倾”的，这“右倾”不一定是错误的，比如他批评“文革”，他很早就看出了“文革”的动态。他每天写一篇社评，一辈子写了一万多篇社论，他可能是世界上第一的社评家。在“文革”时，香港也有红卫兵，也有左派，他们的左派都把几个人列入黑名单了，金庸也是其中之一。金庸在大风大浪中也过来了，后来在改革开放之后，他又和大陆建立了非常好的关系。作为一个政治家，金庸也是成功的，这样一个非常成功的人，是非常难得的。 问：金庸小说多女嫁一男，韦小宝的结局是不是老男人的Se情梦？ 答：这个问题很有代表性。有人说了，为什么韦小宝这个男人娶了七个女人，很多人用这个问题来批评金庸，说他歧视妇女，婚姻观落后，我说这是误读了金庸先生。韦小宝这个形象在金庸笔下是正面的吗？金庸肯定他的结局吗？恰恰不是，金庸恰恰是讽刺韦小宝，是否定他的结局的。在金庸的很多作品里，英雄人物只要是多女嫁一男，都是不甚完美的，即使张无忌的结局，仍是一个烦恼的结局，仍然是一个有困惑的结局，他仍然不知道自己到底最爱谁。而恰恰在一个不懂爱情的韦小宝身上，他竟然娶了七个老婆，表面上看来还幸福，其实不是这样，一个人占有了什么，就表示拥有它吗？其实不是这样，韦小宝有这七个女人，其实就像是有七件值钱的东西一样，韦小宝什么都有了，但有一点他天生就被割掉了，就是他没有爱情，他从来就不懂什么是爱情，因为他从小就生长在一个没有爱情的环境里，他眼中只有交易，他走到任何一个美的地方，都要和他童年的环境比一比，他走到皇宫内院都说“好大一座妓院”。女人在他眼中实际不过是值钱的东西而已，他对她们不懂得爱情，而且他的几个女人对韦小宝的感情也很难说是爱情，基本上不是。有的是为了有食，有的是为了耻辱，对他最好的是双儿了，但双儿是金庸笔下描写最好的一个奴隶。在双儿身上有对中国文化深刻的批判，就是说，只要是你的主子，不管他多么无赖都要忠心耿耿，丝毫没有个人的思想。那么我知道，有很多男人羡慕韦小宝，梦想双儿，这样的读者应该做一下反思，其实韦小宝是不幸福的，韦小宝是反面形象。 问：金庸小说都是男人的世界，哪个女性形象最鲜明可爱？ 答：金庸笔下的女性形象我很难说出来哪个最鲜明可爱，只能说有一群，有那么十来个，都是写得非常好的，但这十来个里面，没有一个是韦小宝的家属。比如在《鹿鼎记》里，韦小宝最喜欢的是阿珂，但阿珂在我看来没有什么可爱的，没有烟火，一身死人气。我认为《鹿鼎记》里最好的人物是陈圆圆，她给韦小宝弹奏《圆圆曲》，那一段包含了无尽的人世沧桑，那是韦小宝所不能领略的，给韦小宝弹《圆圆曲》真像老牛吃牡丹。金庸小说的人物都是极度的恶与极度的美相结合的人物，是让人感到怪的缘由之一，他写出了人世间种种的极端。比如“天龙八部”本身就是个佛家的词汇，人间芸芸众生就像佛教中所写的“天龙八部”一样，各有各的痛苦。《天龙八部》写了各种痛苦的来源，就是人类的贪、嗔、痴，每个人都有一个欲望，欲望使他们产生了痛苦。比如萧峰为什么痛苦？他有好的欲望，好的欲望也是让人痛苦的，他要复仇，他要天下苍生和平，他要对得起阿朱等等。还有慕容复，本来凭他的才华可以成为非常幸福的人，可当西夏公主问他“你在什么地方最快乐”时，他却一怔，没有回答上来，他这一辈子没有快活过，他日日夜夜梦想做皇帝，可最后，在身边的美人他放弃了。最后写得太好了，是段誉挽着王语嫣从坟头经过，慕容复坐在坟头上带着一个纸冠，几个小孩对他山呼“万岁”。写得何等凄惨！是人的欲望造成了人的苦。 问：韦小宝不可爱吗？据我所知金庸非常喜欢这个小家伙。 答：金庸讲过韦小宝非常可爱，这可爱是讲抛开他那些坏的东西，是讲韦小宝在那个社会中长大，仍然保留了讲义气这一点。韦小宝确实有非常可爱的地方，有的地方甚至催人泪下，就是在通吃岛上接到康熙给他的信的时候，给他画了六幅画，那六幅画充分表达了两个人之间一种兄弟般的情谊，而不是君臣之义。因为他们两人从小一块摔跤长大，那是人间真情，所有感人的地方都是真情流露的地方，可是人长大之后就不能再有这种真情，就隔阂了，就用君臣之义代替这些了，想到了这些时韦小宝心里也会很失落的。 问：金庸曾说过若选妻子，他选任盈盈，若选朋友他选郭襄，对这两人你怎么看？ 答：这是金庸在《青年报》上说的，其实这到底是不是金庸的想法我不知道，因为金庸在其他场合的答案是不一样的，也就是说这个问题是很难回答的。我个人觉得任盈盈并没什么可爱的，这个人物我觉得写得并不成功，很模糊，在《笑傲江湖》中她不如岳灵珊写得好、写得那么感人。郭襄这个人物写得好，非常有生活基础，这个人非常有个性。
金庸小说讲座实录（8）
问：金庸作品或多或少游离于现实之外，缺少批判性，更像成｜人童话，由于这方面的缺憾能否与鲁迅、曹禺、巴金并驾齐驱？ 答：成｜人的童话据说是从华罗庚那儿得来的，这个评价是正面的，已经抬高了对武侠小说的评价，但我觉得还不止如此，金庸小说还不仅仅可以当做童话来看。如果说其他武侠小说可以当做童话来看的话，金庸的小说就可以当成现实的小说来看，因为一切作品不论你直接写现实题材也好，写历史题材、写武侠也好，它都是虚拟的，故事都是虚拟的，关键是它的本质，它的情是不是真的，即使是纪实文学，它也和原来所记述的实事相差很远了。关键艺术的真实是在于本质真实，为什么许多纪实文学不能流传呢？就因为它不是反映了生活的本质，而虚构了的东西却能反映生活本质。比如同样是写茫茫林海、冰天雪地，我们找一个优秀的作品比较一下，比如《雪山飞狐》和《林海雪原》相比，《林海雪原》是真事，是作者亲身经历的解放军在东北剿匪的斗争，也是很优秀的，这个作品也可以保留在文学史上；但《雪山飞狐》对人性的挖掘应该是更深刻的，对人的英雄精神的弘扬，不次于《林海雪原》。这个方面和题材没有多大的关系。至于他和其他几个作家相比，很难比，我知道有的人为小说家、作家排座次，我觉得这不聪明，因为文学艺术，它不像梁山泊好汉，像《隋唐演义》可以排座次，太机械了，不好排，怎么排？因为它不能比，金庸和鲁迅怎么比？鲁迅的认识和思想要比金庸深刻得多，但是鲁迅毕竟没有长篇小说，你没有长篇小说，便也没有可比性。跟曹禺也没法比，曹禺是写戏剧的。跟老舍也不一样，老舍是写北京的，你用老舍的标准，那老舍就高了，但你用金庸的标准，那老舍就�
