郎咸平76篇-第137部分
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回忆一下，台湾经济发展最快是什么时候，是蒋介石父子的威权时代发展最快，民进党之后呢，发展是落后的，台湾的IT产业是出逃到大陆。这些案例证明了什么观点，我们需要这一代的党国领导人，是一个精英政府，而这个精英政府努力的目标，是创建出一套法制化的游戏规则，创建出一个法制化的中国，而这个法制必须先规范政府的行为，然后再规范个体的行为。几十年之后，自由民主慢慢会出来，我想到那个时候呢，全国都会认同的，包括党。因为我们追求的目标不都是一样的吗，不都是为了一个繁荣的中国而努力吗。如果不开始这一点呢，今天就开始民营化的结果，是让国家更快的进入崩溃。
有一位在国内也是我认为比较伟大的经济学家，他的名字叫做吴敬琏，他的一本书，叫《世纪大拍卖》，讲苏联的私有化。这本书里面，他做了个书评，一个大学者阿要承认自己的错误是很难的。他讲了一句话，他说，“国内很多人（包括我本人）都简单的认为民营经济等等是中国未来发展的源动力，到最后，我才发现，我是错的。”因为一个没有法制化建设的社会，一种过分扩张的民营经济，所带给你的是一种权贵资本主义。那么我们今天所追求的是什么，是一个真正的社会主义。
举个最形象的例子，你听了都会想哭。一个民营企业家，到绵阳市，想收购国有资产，这个国企老总，不是长虹，（笑）告诉这个民营企业家，“哎，跟你讲啊，我们这个国有企业的净资产，经过我们后面搞鬼的结果，已经压的很低了，你们假装出20％的价格都给你，共产党还有5000亩地在后面，我全都送给你们，你呀，给我一点钱。”这就是我们中国的地方干部。还有，我们的改革走到什么地步，四川郎酒，他们员工给我投诉，20亿的净资产，党组书记，4亿要把它卖给一个他的朋友，“共产党的东西不要付钱，等你以后上市以后再把钱给我吧。”痛心疾首。这样一种没有国家民族责任感的人大多数。当然我查询过国资委，说不是4亿，是5亿，结果是一样的。（笑）
那么我们改革开放到什么地步，各位知道吗，举个例子，地方政府认为国有企业无效率，把它民营化了。结果发现很多民营企业家呢，贱价买断工龄，把工人推向社会，由谁来负担？由失去国有企业的地方政府和你我来负担。那么这个家伙，把工厂拆掉，盖个高楼大厦，平地起高楼，卖掉以后，钱归谁，归他个人。这是我最反对的国企改革，成本由整个社会负担，而利益归一个人。这叫什么改革？
那么现在，我们农村的破败，是你不可想像的。股票市场是小事，我们农村的危机才是让党国领导人最忧心的大事。我们最近出来很多事情，不知道各位知道不知道，大学乱收学费，甚至几个名牌大学，你要考上这个线，给我8万块，我一定收你，就这个样子的。那么20年，在党的支持下，农村子弟可以通过念书考上北大清华，他就脱贫致富。现在，农村子弟考上北大他都念不起，学费太贵。学费都怎么收的呢？我们党给大学钱够不够，我跟你讲够的，钱少一点就是了，够还是够的，通过很多种方法，包括收学费，收的钱到哪里去了呢，都到个人口袋里去了。
我们医改不是这个样子的吗？我们医疗改革当初是什么样子的呢，医疗改革自负盈亏，生了病的病人来看病，有没有钱啊，没有钱，明天再来。澳洲医院不可能的，急诊下班后他一定要给你看病的，这是人性化的社会，这里我没看过病，我不知道啦，应该这个样子的。中国不是的。被车撞了，快死了，有没有钱呐，（笑）没钱，我跟你讲，我不跟你看病，就算你死了，也叫你拿钱过来，2万块押金，没钱不看病。你这个社会同情心在哪里？你这个医生的责任感在哪里？医院的信托责任在什么地方？这叫什么，叫做莫名其妙的资本权贵主义。
一切向钱看的结果呢，是把整个社会的道德文化都打散了，你发现整个中国社会是个没有文化的社会，是个人吃人的社会，什么改革都向钱看，什么改革都叫自负盈亏。你们知不知道，农村现在到什么地步，有25％的高利贷，是4分利。各位晓不晓得为什么？我们搞个农信社的改革，叫股改自负盈亏。什么下场？那就是农村收的钱不投在农村，你想想看，我要自负盈亏阿，养猪贷款，3个月2000块钱贷款而已，那么少，利息多少钱呢，几块钱。那么我要不要去看一下，你是不是去买猪呢？你喝酒喝掉怎么办呢？等我坐车去看你有没有养猪，来回车费就超过几块钱，交易成本太高，所以到时候怎么样，不借给你了。所以农村收来的资金，都投入到城市里面搞房地产。那农村没有资金的结果呢，是农村高利贷盛行，而且谁做的高利贷，根据温铁军教授的研究，发现是村里干部的亲戚。（笑）然后，25％的高利贷，4分利，而且高利贷里面，87％用于再消费，13％用于再生产。什么叫再消费，那就是吃饭、看病、交学费，永远还不起的。只有13％用于再生产，养猪种稻，这就是农村现状。所以温铁军说了一句话，今天农村的高利贷情况就是国民政府的后期。这个是我们国家目前摆在眼前的危机，可是各位知道为什么吗，我们整个国家目前最缺的你知道是什么吗，就是信托责任。
我讲这个话题，我讲的是非常难过的。时间已经过了几分钟了，最后一句话。你晓得我们欠缺信托责任到什么地步，我们所有改革的问题，跟这个事情相关太大了，所以今天啊，我在国内不断的呼吁，我们希望中央做什么，更加强大，压制住地方政府的行为，推行法制化建设，为什么目的，让全国老百姓都有信托责任，我们这一代是最差的一代，要逼迫我们这一代，用严刑峻法让我们不敢不有信托责任。
到最后，讲一个故事，肯尼迪总统讲了一句让我们所有中国人汗颜的话，他说，“不要问国家给你做了什么，你替国家做了什么？”你看，比尔盖茨，巴菲特，韦而奇，艾柯卡，人家讲的什么，还有美国总统，人家想的都是国家民族以及对全体老百姓的责任，我们想的是什么，怎么样把国家资产掏到自己口袋里去，想的是自己，我们有没有想到国家，没有。我们国家的强大，按照这种方式走，是不会强大的。还好，我们的党中央目前对这方面认识已经非常充分了。最后我在此，讲最后一句话，我跟在座各位一样，非常急切的想看到中国的成功，我们希望我们能够像以前一样，超英赶美，成为世界上超级强权，但这一切的基础，是必须有一个法制化的政府所推动的，而一个精英政府就是要推动法制化建设，用严刑峻法让我们这一代社会参与者不敢不有信托责任，大家不要问国家替你做了什么，想一想你替国家做了什么。谢谢各位。（长时间鼓掌）
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郎咸平回答听众提问
2005年10月1、2日 Sofitel Melbourne Hilton Hotel Sydney
热烈的掌声，不时在“昆仑际 2005 中国经济论坛”郎咸平教授的演讲中响起。掌声中渗透着海外华人对中国经济的关注，也渗透着他们跃跃欲试回国发展的希冀。与会嘉宾在与郎咸平教授面对面交流时，与郎咸平直接对话
听众：中国股市长期低迷，是否会崩溃？
郎咸平：不会，中国股市是绝对不可能崩溃的，因为中央政府不会让它发生，而且企业家也不可能让它发生。在这一点方面，不管政府与一些民众之间有什么样的冲突，不管民众是不是满意与政府的施政，但是为了中国富强，从中央政府到基层民众，大家都有一个共识，必须要走富强之路，这一点是不用担心的。
听众：郎教授，我有三个问题想问您。
郎咸平：这么多，只提一个问题好吗？
听众：中国是市场经济吗？
郎咸平：我们在国内对这个问题进行了很多的反思，这是很好的问题。在过去的时代是计划经济，那是我们不能接受的。今天呢，你的问题特别尖锐，因为今天中国企业所面临的环境是走另外一个极端，是绝对的无序的恶质竞争，这是最大的问题。如果你所指的市场经济是恶质劣性竞争，那就很严重，所以呀，到最后，你会发现，我们的企业家的竞争水平是什么？就是杀价竞争，连一点点产品的竞争力都没有。这是中国企业的问题。那么我所提倡的是什么制度呢，是走向中间。怎么走到中间？我们要达到什么？我们才来整合，形成区域性的垄断，这才是我们未来该走的路。如果过渡竞争的话，就会造成资源的大量浪费。我给各位举个例子，中国经济非常复杂，不能用一个黑或白， yes or no 来回答中国经济，中国经济不可能崩溃，因为这个世上不可能崩溃，只是可能变得更坏。那么中国资源浪费到什么地步呢？中国的能源浪费是日本的 9 倍，欧洲的 4。9 倍，美国的 2 倍。为什么？就是因为劣质低水平重复浪费的竞争，如果这是所谓的市场经济，那是对的，我们是一种劣质的市场经济，这种劣质市场经济就必须要改革。怎么改革，我们要加入一些计划经济的本质在里面，我们需要一个以某种规划情况之下再形成一个自由经济，这是未来我们市场经济该走的路。
听众：郎教授，在您的演讲里谈到武汉，我是土生土长的武汉人，在武汉长大，您谈到的现象确实存在，在去年，市政府把武汉最黄金的两个地段，一个卖给了和记黄埔，一个卖给了世纪地产，这肯定也是一个全国的普遍现象。我想问一个非常实际的问题，可能在此各位也有这样的问题，在中国投资股票，没有人敢把钱放进去；楼市也是一样，现在武汉是 3000 块钱一平方，很多人把房子屯积起来，等象上海一样泡沫起来后赚一笔，但是这个现象也不保险，房价涨起来后，人的收入没有涨，还是没有钱买房子。我的问题是，老百姓如果有钱的话，应该怎样去投资？因为股市楼市都不保险，银行也不保险，象您所说，万一倒闭了怎么办？
郎咸平：这个问题，我被问了很多次了，我有一个标准答案，你还是把钱存在国有银行好一点。（笑声）现在能保个本就不错了。现在中国问题非常严重，房地产问题也是我很担心的，也提过很多方案，也是要通过政府的力量，用严刑峻法来实现。
听众：我想代表澳洲留学生们，我们这些爱国留学生，将来想在中国发展的话，应该怎样做？
郎咸平：这是很好的问题。我给大家举个例子，我绝对不会要求我自己的子女在本科之后继续念研究生。我用我自己的经验，如果今天不是十·一国庆的话，我绝对不回来澳洲的。因为我只要离开中国三天，那是天翻地覆的变化。到澳洲到美国不会有这种感觉，十年后回来都差不多，还是那样的平静的日子。可是在国内是不一样的，国内最大挑战是没有法制化建设，乱七八糟，一大堆的问题。但最大的挑战就是最大的收获，高风险才能高回报。所以对年轻人而言，如果我是你，我肯定希望在我年轻之时
