董宝珍博客摘抄-第6部分

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但长期持有人会亏钱。从这个意义上讲，任何说长期持有完全是靠企业获得的利润都是明显错误的，长期持有这种模式背后所以能盈利的根本性本质原因仍旧是利用了市场的错误定价，特殊性在于此时的错误定价指的是市场大众给出的价格与企业未来的客观成长相比较，明显的错误了。
　　　　用一些实际的案例都可以说明，你无法解释一个非常好的保险公司中国平安，在148元买入后到现在亏百分之多少，这个过程中保险公司的业绩成长率有多高。你也无法想象以220元买入贵州茅台，在这个过程中业绩持续成长，但价格却持续下跌。很多这样的事情，所以，真正的真理是投资机会是由认知偏差导致的错误定价，而不是由企业单独创造的。
的高收益本身是以选时为主，或者同时以选时选股相结合。其次，选股的难度丝毫不亚于选时，大家说选时有难度，好像选股很容易，其实不然，选时和选股都很难，二者如果说谁更容易，恐怕不好说就是选股容易选时难，关于选股和选时哪个更容易的问题，我今后进一步思考吧。


一个假设：鸡重要，还是蛋重要的问题
一个假设：
同一个股票，如果，趋势投机者不能获得利润，那么，价值投资者亦不能获得利润

一个不会上涨的股票，不会给趋势投机者，带来利润；亦不会给价值投资者，带来利润
一个上涨的股票，一定符合趋势表象；但不一定，符合价值投资要素

我想推的一个问题是：
应该尊重市场为主，以市场行为信号，作为投资的切入点；还是完全以价值投资，低估＋成长，的方式投资？

举个不恰当的比喻：
一个股票，2年时间，上涨10倍，从10块涨到100块
可能1、每股EPS为0。5块，第一年如此，第二年亦如此，第三年亦如此
可能2、每股EPS为0。5块，第二年为1块，第三年为1。5块

那么引申出2个情况，假设投机者和投资者同时买入同一可能情况标的：
买入可能1、投机者获得利润，因为跟随趋势，理所当然；投资者获得利润，未成长，且未低估投资（PE20波动到PE200），是否背离价值投资
买入可能2、投机者获得利润，因为跟随趋势，理所当然；投资者获得利润，因为成长，符合成长投资

针对买入可能1、如果第四年开始，业绩EPS增强到2块，貌似背离价值投资的前三年，又变成价值投资了呢

我想推得的答案是：
在操作行为上，首先尊重市场行为，暂时忘记公司价值，传说中的趋势投资　



价值与趋势（2010…08…09　08：48：01）转载标签：　财经基金趋性死狗索罗斯股票　分类：　短线价值发现理论研究　　
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　　　　“死狗一条”提出了，一切上涨都是必然表现为趋势性上涨的。ltkdj/bbs/viewthread。php？tid=36174&extra=page％3D1一个趋势性投资者如果不能挣钱的状态下，价值投资者也不能挣钱。这是因为任务人想赚钱，都必须借助价格由低往高的上涨。而价格由低向高的上涨是呈趋势性的，所以可以得出一切获得都是借助或者凭靠价格的趋势性上涨来完成的。没有价格的趋势性上涨，就没有盈利的可能。价值投资者的利润也是靠价格的趋势性上涨来实现的，这一观点非常实事求是也非常客观，因为长期以来价值投资一直认为他们的利润来自出价值，和价格没什么关系，甚至于有人提出不看价格。其实这一论断违反了这一简单的事实，如果价格没有向上运动你的获得又从何而来，你怎么可能挣钱呢。不管是价值推动也好，还是其它原因导致的价格上涨，挣钱唯一的原因就是价格发生了趋势性上涨。
　　　　进一步死狗一条提出，既然一切盈利都是凭借价格的趋性上涨，因此，真正的猎取利润的核心手段是研究价格的变化趋势。毕竟没有价格的持续性上涨，就没有任何利润。这里，死狗一条触了研究技术和研究基本面的关系。我对此发表如下观点：
　　　　第一，趋势是宇宙中任何事物变化的根本方式和形态，没有任何一个事物变化不是沿着趋势的方式进行的。股价的变化是趋势，这不用讲；基本面变化的方式同样是趋势。请记住巴菲特说过一句话；”如果一个企业过去很成功，那么这个企业今后也会很成功“。这就是标准的趋势思维。企业的基本面变化是越长越大，越长越向前发展。社会学中的马太效应就是这个意思。一个强大的的企业它可以越来越强大，一个倒霉的企业它会越来越倒霉。人生成败都是趋势性的。哲学上学的，事物的进化是波浪式前进，螺旋式上升就是这个意思。万物皆有趋势，没有什么不安趋势的方式，所以，大胆的承认趋势是实是求是的，这是必须要得到肯定的。
　　　　第二，既然价格的趋势性变化是利润的唯一来源，那么是不是就不要研究基本面了就只研究趋势。我认为这样也是不对的，它忽略了现象和本质，或者说是表与里的关系。价格持续变化是一种表面现象，它的背后有本质的原因来推动的，表现出来的价格趋势一定对应着一个根本的推动力和原因。趋势性变化其背后的原因多种多样，有企业趋势性的成长所推动的；也有企业没有变化，资金和概念在背后推动的；也有纯粹的非理性。这些价格趋性变化的原因，虽然它们都推动了价格的变化趋势。都创造了真实的利得；但是，以基本面趋势性变化为基础的获利手段是一种稳健的，可靠的，确定的，涨上去以后不会掉来来的价格趋势性上涨。而以概念和资金推动为原因的上涨趋势，它只是阶段性的，上去以后会下来的。因此从这个意义上来讲，追求表面的价格趋势性上涨，还必须知道它背后的推动原因和动力是什么？基本面变化推动的价格上涨是一种扎扎实实的变化，是一种长效的永固的得利。其它方式推动的价格变化，具有不稳定必风险性的特征。从这个意义上来说，只强调研究直接的价格趋也是不太好的，危险性极高。
　　　　把价格变化趋势和基本面结合起来研究是最稳健的。我们反对只研究基本面不研究价格，这个是我一直反对的。因为认为只有价格变化才会导致利润，就把研究的落脚点落在价格变化本身上，忽略它背后的推动因素这也是危险的和不稳健的。基本面和价格变化结合起来研究，才有可能更加稳健和长久。
　　　　前段时间我研究索斯时，发表了几篇研究心得。立刻就遭到许多人的反对，认为索罗斯根就不是价值投资，而是一个投机份子。大家说到是可以研究索罗斯，借鉴索罗斯，但不应该把索罗斯归到价值投资者的行列中来。我断然的和这种观点进行了辨论，索罗斯是百分之一亿的价值投资者。我的理由和依据是，索罗斯是研究价格变化的，是利用价格变化来获利的。但是他的研究的起动点是来自于基本面的。在索罗斯那里，他认为一切价格都必须依赖于基本的变化；价格的变化是对于这种基本面和变化的一个放大和过度反应。他首先要找到一个基本面变化的依据，然后再观察市场中的大众对这一基本面的变化反应是过度的，还是错误的。然后利用大众反应的过度和错误实现利得。索罗斯是首先研究基本面，接着把研究人身推向了大众对这一基本面变化的反应的对错与否。考察市场情绪，考察价格的基本面变化与否，然后根据大众对基本的反应是否是正确的进行套利。
　　　　今天，如果说给价值投资者定义。我觉得能从基本面思考问题的人都是价值投资者。但并不是说，价值投资者只思考基本面。所以，我认为在对待价值与趋势时正确的做法一个向索罗斯一样，首先研究基本面变化中找一个股份变化的依据，另一方面，他找到基本变化的依据之后，还要考察社会大众对这个基本面变化的反应是否过度。如果是过度乐观，索罗斯就做空；如果是过度悲观，索罗斯就低买。我个人阅读了很多资料，包括波浪理论和道琼斯理论，这些理论的错误之处是：他们只通过价格的变化本身来研究市场和投资机会。而国内也有一些所谓中国的巴菲特，他们就只研究基本面，他们甚至认为研究价格的变化是一种错误。这两类都是错误的，只有技术面和基本面结合起来研究才是正确的。巴菲特、格雷厄母和彼得林奇，他们都是二者皆顾的。没有一个大师只是侧重一方面的。



如何具体的把握安全边际（2010…09…20　09：10：15）转载标签：　凌通安全边际大众基本面研究市场　分类：　短线价值发现理论研究　　
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　　　　“本次交流中最想了解的内容　安全边际在投资时具体如何判断和运用；”
　　　　以上内容是凌通飞扬国庆学术报告会参会投资人提出的具体问题。就此我们做如下回答。
　　　　对于具体的把握我们当然是有一些原则、方法和技术，因为安全边际是中短线的博弈，它不是完全挣企业的钱。严格意义上安全边际纯粹挣的是市场其他投资人的钱，在整体安全边际的操作过程中具有中短线技术特征。但是任何一个具体的原则、方法的根基都是抽象、复杂的原理作为支撑的。所以，为了回答如何具体的把握安全边际的方法，我们先从如何从根本原理上把握安全边际谈起。
　　　　安全边际的实质是主客观背离，是客观的基本面没有发生变化，但主观的投资大众对基本面的判断产生了错误，错把没有遭受基本面伤害的企业当成基本面出现问题的企业来对待，于是价格下跌，下跌导致价格于价值发生偏差和背离。这是安全边际的实质意义。由于安全边际是主客观的背离，是投资人的认为基本面有问题，但基本面却没有问题，因此把握安全边际必须从两方面下手。一方面，必须搞清楚基本面到底怎么样。如果这个问题搞不清楚就无法把握安全边际，只有对基本面的掌握、理解、判断本身是正确的，才能够利用大众的错误。所以，把握安全边际第一条是要对基本面的了解，就像对自己手掌的了解一样，在任何时候都知道基本面的状态和实质情况。为了达成此目的，这个公司必须是你所熟悉的，必须是容易理解的，必须是能判断的了的，在能力圈之内的公司，这是一个硬功夫和基础。
　　　　但是，光对基本面了解也不行。把握安全边际实际是把握错误定价在何时终止的问题时，为此投资者必须站在别人的角度思考问题，因为造就安全边际的错误定价是由你的博弈对手——社会大众提供的，价格何时从错误定价中终止并不是由你决定，是由大众决定，这时必须考虑对方、考虑市场、考虑别人。价值投资者有一个毛病就是基本面唯一化和绝对化，不考虑别人，这种做法并不是一个很好的做法。错误的价格是由市场大众、市场先生提供的，为此你要判断错误定价何时终止，就必须知己知彼，知己就是了解公司的实质情况，知彼就是要了解市场大众何时从错误中清醒、何时开始纠错，这是把握安全边际最关键的技术环节，为了解决把握安全边际最关键的技术环节只能去思考大众是怎么想的，大