艾滋病问题概况与民间参与-第1部分
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艾滋病问题概况与民间参与
2004年04月05日 10：50
王鲁湘：欢迎您来到《大红鹰·世纪大讲堂》，我想知道您是从什么时候开始起做一个志愿者的？
胡佳：在以前我是做环保，从1996年。接触艾滋病是2001年年中的时候，很简单，当时听到中国的河南有卖血感染艾滋病的问题，而且涉及到上百万之众。在那一个阶段我对艾滋病还浑然无知，我的心目中它是一个非常恐怖的疾病，然后在那里又有很多无辜的人，一些贫困农民感染上。所以在做环保志愿者的时候，我也是基于一种在那里，如果有社会危机、生态危机我去参与，我觉得艾滋病更是人命关天的事情，所以也就加入了艾滋病这个行列。
王鲁湘：我从你的履历看得出来，你1996年的时候，你关注的是沙漠，在恩格贝那个地方植树。恩格贝那个地方我也去过，那个地方应该说现在小范围的环保治理，做得还是比较有成效。后来你开始对沙漠的兴趣减弱了，然后对动物的兴趣加深了，然后你又跑到可可西里，到那个地方关注藏羚羊，但是后来你对动物的兴趣又减弱，开始对人感兴趣，然后又跑到河南去了。
胡佳：应该说是这样，在每一个战场上我们都需要有一些尖兵，就是说在向前冲击的，那么我们把这个战线打开了以后，有很多很多的志愿者，更多更多比我们更优秀的人到这里来做，所以那个时候我们可以转换战场，在一个没有人被关注的地方，我们再去做新的事情。
王鲁湘：那么您在做志愿者的这个过程中间，您的朋友、家人理解你吗？
胡佳：我还算比较幸运，不管我的朋友是在口头上他是否认同我做的这个事情，但是我能从他们的眼神里面看到那种支持、鼓励，而且很多的时候当我参与一件，比如说非常困难的事情，当我跟他们谈起的时候，往往他们的回答就是我能为你做点什么。
王鲁湘：我想问的不是一般意义的、泛指的朋友，我指的是女朋友对你理解吗？
胡佳：这个…，我觉得她其实是很支持我的，但是是因为我的一些对她的忽略，所以最后失去她。
王鲁湘：我为什么问这个问题呢，因为今天看到胡佳先生，把脑门剃得锃亮来到了现场，在这么多灯光的照耀之下显得光彩夺人。因为据我幕后的调查，胡佳先生这个光头，和两年多以前他的女朋友和别人结婚有关系。所以我们的胡佳先生是一位性情中人，是一个非常认真和执着的人，正因为有这样的认真的、执着的、性情中的人，就有我们民间的志愿者，所以在我们中国志愿者的行为，才开始逐渐地被社会所认可，甚至被政府所接纳。
下面请我们用掌声，欢迎胡佳先生给我们做一个精彩的报告。
胡佳：我想在座的各位同学，也大体知道艾滋病的传播途径，这几种传播途径在中国都有，从最大基数上来讲是当年血液传播的，涵盖中国二十三个省，这个主要指的是单采浆，就是卖血浆的这个过程，大约是在90年代中期；然后现在增长量最快的是吸毒传播，它主要是在中国的边境或者民族地区。因为那些地方是毒品泛滥的通道，所以一般以贩养吸这个状况比较严重；第三就是无保护性行为了。因为我们的社会逐渐在发展，经济在进步，很多地方的性产业也增长起来，那在这个过程中，我们很多的从事这个领域的那些女孩子，她们在这方面缺乏自我保护的一种机制，所以说在保险套这方面没有使用到位，在这个过程也成为传播艾滋病的温床；再有就是母婴传播，几乎是所有适龄的女性，如果她感染艾滋病的话，那么她生出的婴儿大概母婴传播的几率在百分之三四十，这个遍布中国各地，只要是有女性艾滋病感染者的地方都有这种情况。那么我下面着重地讲河南发生的这些事情。
那么我们管河南这个地方的艾滋病传播叫“中原血祸”，它应该起源于90年代的前期到中期这个阶段。现在大家看到的，它是一个叫血液分离机。当年河南的血液制品产业，他不是说卖全血这种形式，而且叫单采浆，就是把人的血液抽出来以后，用血液分离机分离，他只要其中的血浆那一部分去制作血液制品，比如说人血白蛋白，第八凝血因子，它剩下那一部分的话，还要给人回输回去，这个回输回去的话，你的血液增生比较快，你很快还可以再抽血，再卖血浆。
那现在看到的这台机器，我们管它叫“杀人机器”，因为这是一台血液分离机，当年把人的血抽出来一般是400CC到800CC，但是问题是：第一，没有经过严格地检测，甚至有的时候连乙肝、丙肝都没有进行检测，就放入了这个血液分离机，而且因为当时粗放的这种管理，所以说他把这个血有时候是混在一起的。这个混在一起的话我们都知道，不要说艾滋病，就是乙肝、丙肝这样的，如果是几个人血混在一起，比如说八个人，当年就是八个人到十二个人的这种血混在一起，在一次单采浆之后，回输给了这些人，那其中只要有一个是艾滋病，那么其他十一个人也全都是，而当年的卖血又是流动卖血。现在来讲的话保守的估计，河南就有上百万的感染者。
那么现在看到的这个是一个普通的农民，他没有什么特殊的，丝毫没有任何的过人之处，他手里拿的一个是献血证，一个现在的这种化验单，HIV检测的初筛化验单，那么往往是当年你有这种献血证意味着你参加过卖血，多半情况下你基本上可以说被判处了死刑，就是这样的，因为在那边这种感染率相当相当高。
你们看到的现在这幅画面，在2月13号获得了国际荷赛摄影大奖，它里面的故事类的一等奖。上面这个骨肉如柴，应该说皮包骨头的是一个女性，但是你们看不到她任何女性的体征了，抱着她的是她的丈夫，这个女性叫齐桂华。我们都曾经亲眼见过她们这些人，现在你们所看到的是一种孤零零的照片上的这种资料，但你如果触手可及的话，你就根本不能控制住自己的那种情绪，因为那样实在实在太惨了。
下面这幅照片是从正面拍摄的，仍然是那个女性的，她当时只能吃一些流食，她的丈夫在喂她。这幅照片拍完大约两个小时，她就离开了人世，当时有些朋友见到她的时候，说她简直是一个活骷髅，但是在那个地方这样的情况太多了，真的是太多了，我们去的村庄你不需要特刻意地去找，只要是这个家庭有艾滋病的话，你往往走进四五户，你就能看见那么两三户是这样一种艾滋病末期的情况。
胡佳：这里的这个老爷爷抱的小孩子，在春节的时候我见到他了。我感到庆幸的是，这一次我看到他的时候他还活着。因为在以前，我去过河南这么多次，往往是说我第一次看到的那些感染者，当我第二次，隔了几个月再去的时候，他们往往不在人间了。所以在那里的话，如果能碰到这些人，就刻意地多看他几眼，多跟他待一会儿。
那么现在画面上的这两个人实际上是一个人，左边是他还没有发病的时候，他叫周毛，他当时开手扶拖拉机，以前他卖血是为了给自己的四个孩子积攒学费，让她们去读书，他有四个女儿。但是当他发病了以后，他的四个孩子不得不全都辍学，到北京，上海，广东这些地方去打工，给她父亲治病。那你可以看到，在他发病之后没有几个月，他就已经卧床不起了，他的这种瘪下来的双鳃和他以前的那个状态是完全不一样的。这个是他在临死之前，你可以看到他的这样一个脊背，浑身上下也是这种皮包骨头，那时候是在冬天盖着三床被子，他仍然瑟瑟发抖，因为他身体机能已经降到最低点了，在2002年的12月30号，就是我圣诞节看望他之后的几天，他就离开了人世，我不知道他的女儿，在他走以后会有什么样的选择？
胡佳：以前最发达的产业，在河南90年代中期的是血制品产业，但是现在最发达产业是这样——殡葬业。我们看到的上面两个是棺材，当地有一个说法叫“抬不动的棺材”，因为去世的人太多，所以很多很多的棺材是用新的木料打制成的，新的木料含水量比较高，非常沉重，而且做的也比较粗糙，那么按照当地的这种习俗的话，应该有16个青年的小伙子来抬这个棺材，但是问题是现在你在一个村庄，一个自然村里已经找不到16个完全健康的年轻人了。所以你可以看到上面的稀疏的状态，那么我们管这个叫“抬不动的棺材”。
那我们说到，当年卖血感染艾滋病的这件事情，是需要有责任人来承担的。我现在从民间来讲，我们直指的责任是当年的基层政府，当年基层的卫生部门。我可以说一下这个过程，在过去他们号召黎民百姓卖血的时候，他们的口号是“要想奔小康，就去卖血浆”，在村庄里在墙上刷着“献血光荣”，当然实际上是“卖血光荣”了，像这样的话非常有号召力。因为在当地农民的年收入，一个四口之家、五口之家，年收入只有六百到一千元人民币，但是你卖一次血的话大体上可以收入三十五到四十五块钱，这对他们来讲是相当大的诱惑力。那政府一号召，大家趋之若鹜，现在有数以万计的人感染上了艾滋病。
当地还有一些官员跟我讲的是，艾滋病人不是人是鬼，他当时的心态是说，你作为一个北京人，一个年轻的城市来的人，你为什么这么关注艾滋病感染者，你应该躲得他们远远的，他想用这句话来刺激我，让他我厌弃艾滋病感染者。但实际上当时听到这句话的时候是非常非常生气的，不过我给他们的回应是，如果说你们真正到那些村庄去，看到那些躺在床上的感染者，他们真的是生活在人间的地狱里。我记得我看望那个周毛，我刚才说到的那个开拖拉机感染者的时候，他躺在那里，那种眼神渴求地看着我们，和我们的目光在对视，有瞬间的时候，就是说在我的脑海里静止下来，我的视角中看到的是我自己，从他的角度看到我自己，一个横向地看到一个站着的人，他的生命是如此灿烂，而我这边的话却是半截入土，而且我们之间好像隔了一道透明的墙，我已经在阴间了他在阳间，就是这样一种感觉，所以真的是活在人间的地狱里。
胡佳：那么大家可能看不清楚这样一幅（画面），它是一个化验单，这上面它主要有几个章，如果你能稍微看清楚的话，比如检测结果，他说请到河南省卫生防疫站去做进一步的HIV确认，然后在建议里面写着“注意休息，加强营养”。但是门道就在这里“注意休息，加强营养”所有那边的感染者都会得到这样一个报告单，只要是上面这里是写着这八个字的话，那意味着你在初筛的情况下，你已经测验出来已经感染上了艾滋病，如果没有的话，这里是空白的。但问题在这份报告单的话，将来如果这个感染者死了，有一天国家可以给予赔偿了，那么感染者的家属，或者说他的孩子拿着这份报告单去起诉或者是什么，不做任何凭证，因为上面没有一个字告诉你，这个人是得了艾滋病的，只是告诉你“注意休息，加强营养”。
现在看到的这个叫代金券，是给感染者来买基本的药物�
