曹禺全集(卷五)-第49部分

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写得实在好。我讲一点，它的虚实结合得好。哪个地方要虚，哪个地方要实，
哪个地方必须表现在台上，哪个地方就搁在台后，都安排得很对。比如说，
肖恩被知县打了四十大板，被打的时候不是在台上。肖恩的女儿出来唱了四
句，头一句“老爹爹到县衙前去出首”。肖恩告状去了。这句唱完后，后面
打板子声，大叫“一十！”“一十”什么呢？一十大板。后台在打肖恩了。
前台只有他的女儿，但观众明白，她父亲一出首就在县里挨打了。她接着每
唱一句，后台就大叫“二十！”“三十”！“四十！”再一会儿，肖恩出来，
已经被打伤了。公堂这一场就不必演了。虚实结合得多好。这值得我们学习。
这一类比较好的剧目，在传统戏里是不少的。

传统剧目还宵一个很好的特点，不噜嗦。当然，你说明代的传奇，一出
戏演好几天，还不噜嗦？我是说比较好的，现在整理、改编过的本子是不大
噜嗦的。比如，田汉同志改编的《白蛇传》，那真是非常情深动人的。尤其
是关汉卿的《窦娥冤》，写得热情沸腾，却又深沉含蓄，它惊天动地，是一
部伟大的作品。

现在，有一种现象，大概是受八个所谓“样板戏”的影响，就是爱用实
景，这多半是从话剧学的，我觉得写现代戏曲剧本，咱们要从中国的传统剧
目当中学习如何写。当然，现代戏写的是现代生活中的问题，这里头相当复
杂，我只是说了一个路子。我觉得用真实的布景是不大好的。因为真实起来
可以无止境的。譬如，黄佐临先生在西德看戏，看见把脑袋砍下来了，砍下
来的时候，鼻子眼睛还都会动的！那个砍脑袋有什么看头？所以，实到这种
程度，真是叹为观止矣！我们中国的传统戏，它的表现形式有许多是可以借
鉴的，咱们在表演上要尽量运用。这需要有一些真正要革新的人，一些要革
新的演员，一些要革新的导演，一些要革新的作家，一些要革新的舞台美术
家，一块儿合作，志同道合，共同创造，闯出一条路子来。

小剧场好处多

为此，我主张搞小剧场。所谓“小剧场”者，就是不大的剧场，能坐三
十个左右的人就行。我和赵寻同志年初到英国访问，看过三十个人的一个剧
场。三十个观众，台上呢，十好几个人演。当然，也有两三个人演的。它的
好处是：它许可你做各种试验。票价又不贵。布景简单，不要多少东西。灯
光也不复杂，亮了就成。你们可以设什这种小剧场，大家捐助点钱，国家可
以津贴一些。你要真好，国家会津贴的。各地不要老跟着几个大剧场跑，剧
场一则大少，二则要花许多钱。咱们搞小剧场，从三十人到一百人，顶多坐
二百人。话剧也罢，戏曲现代戏也罢，拿到小剧场做试验。让观众看，看完


之后，请他们提意见。先小后大，失在小剧场搞成功了，再把它放到大剧场
去。小剧场可以附属在各种地方剧团、大剧团里头，大演员、好演员也要参
加小剧场的演出，不然的话，就号召不了人来，小剧场还有一个好处，差不
多没有多少机会上台的青年演员大可以上台了。这是个好办法。我看小剧场
不妨几十、凡百、几千的那么添，囚为干起来不会用多少钱的。不要老觉得
大剧场辉煌得很，非得那么大才过瘾。小剧场不怕没人看，问题是莎士比亚
说过的那句话：“戏呀，才是真个的。”戏，是真个的。戏，是最重要的。
真正有戏，就这么对面看，我就越看越有昧道。

在英国访问时，我跟赵寻同志，我们几个人，在莎士比亚出生的地方，
那儿有个大剧场，讲究得不得了，我们在那个剧场看了两出莎士比亚的戏。
有天，英国朋友说，旁边有个小剧场，是个仓库改的，也属于这个大剧场的，
很多大演员也在那里演。他请我们去这个小剧场看了奥尼尔的《安娜·克里
斯蒂》。

《安娜·克里斯蒂》是一部深刻的社会问题剧

这个剧本讲一个老水手如何找她自己的女儿。十五年前，他妻子去世，
当时他女儿才五岁，他把女儿寄养在一个亲戚家里，给她寄钱，但没有去看
过她，最后，在纽约一个小酒店，他父女碰头。他们过去通信，这女儿说她
怎么好啊。说她做看护妇，帮人看护小孩子，教他们学习。在这个酒店里，他
看见女儿打扮得妖妖艳艳，是个妓女啊，但他还不知道她已当妓女，他把女
儿带到自己的船上去。他的女儿想重新做一个真正的女人，在船上她和一个
青年水手相爱了，那个水手非常爱她。当那个水手正式向她求婚时，她认为
自己不配和他结婚，所以没有答应，并诚恳他说出了自己被迫沦为娼妓的事。
这时，父亲大怒，把她骂了一通；那青年水手也大怒，把她大骂一通，气走
了。两天后，那个青年水手又来找她，说他爱她，不能离开她，若是没有她，
他要发疯了。他提出第二天早上就结婚。这个女的感动了，答应了。她的父
亲也高兴地答应了。为了赚钱维持今后她在陆地上的生活，老父亲和那个青
年水手飘洋出海了。而这个想重新做人的妓女，在破船上等着等着，等着他
们回来。他们要飘流到非洲去，究竟能否回来呢？结果如何呢？作者没有讲。
但是，动人极了，这三个人写得非常好。我们看演出那天冷得要死，演员演
得一身的汗，真演得好啊！静，静得不得了。所以，小剧场还有个好处：就
像你我这么近。演员演得不好，不真实，不自然，就是瞒不过人。所以，小
剧场训练出来的演员是了不起的。

我们中国有奥尼尔这个戏的译本，我希望你们找来好好看看。我觉得，
这个戏是一部深刻的社会问题剧。它有几点值得我们借鉴：一、作者对人生
看得比较全面，看得深；二、写得非常含蓄，不一目了然。他不宣传，但他
作了最好的宣传，他老给观众留有余地，让你想问题；三、主要人物写得非
常丰满，写得透，不是平面的；陪衬人物轮廓清楚，有性格，而且有职业特
点；四、情节曲折生动，发展变化幅度很大，大起大落，但都入情入理。它
情节很曲折，但不是情节戏，因为它的人物写得深刻，没有故弄玄虚的地方。
我们现在有的戏情节离奇得不得了，那是情节戏。它的人物谈不上什么性格，
故事转折不合逻辑，不合理。

总之，写作时各种手法都可以用，不一定那么一条路子。多少条路啊！


真是“条条道路通罗马”。条条道路通向无产阶级的伟大文化。中国会出现
无产阶级的伟大作家。这样的剧作家，这样的诗人，这样的小说家，会在你
们当中出现。我的希望、我们这一辈人的希望寄托在你们身上。年岁不饶人，
我们已经老了，不行了。我们不是不干，我们一定抓紧有限的晚年，和大家
一起努力，为建设社会主义的高度精神文明而尽心写作。但是，真正的希望
在你们身上。

（此文是曹禺同志一九八○年十一月三日在杭州召开的戏曲、歌剧现代题材作品讨
论会上的讲话，根据录音整理。）

（原载《剧本》1981　年4　月号）


少壮须努力

——在张君秋同志收徒仪式上的讲话

这样的拜师仪式，我一生只参加过两次。第一次是一九六○年，马连良
先生收徒弟，是河南的。这是第二次。张君秋同志也收一个河南的徒弟。

我想起唐朝河南韩愈的一句话：“师者，所以传道、授业、解惑也。”
所谓“传道”，今天讲，指的是传“做人的道理”。从大的方面讲，我们有
党的“四项基本原则”，就是我们立身之道。就“学艺”来讲，要讲“戏德”。
唱戏不讲“戏德”，这是不应该的。过去老一辈的戏剧艺术家都讲究“戏德”。
梅兰芳先生在这方面，就做得不错，据说金少山、马连良两位先生也都不错。

“戏”是教育人的工作。过去人讲“高台教化”，这很重要。优秀的艺
术家都有高尚的道德品质，要用它教导学生，以身作则，身体力行。“艺术
修养”是同“戏德”紧联在一起的。如果只学“技艺”，不学“戏德”，用
今天的话讲，主要是“政治品德”，那就学到歪路上去了。

“授业”，是指传艺术。老师要毫无保留地教，学生要认真学。要尊师
爱徒。不要以为拜了师，就“毕业”了。师生相与的道路，是长久、崇高的
道路。

“解惑”，就是解释“疑惑”。老师要帮助学生解释人生中许多疑惑。
譬如，怎样才是个艺术家？怎样才能演好戏？为什么人而演戏？

搞艺术，要抛开名利场。唐朝有个和尚诗人寒山，他有一首诗，很有意
思：“有酒相招饮，有肉相呼吃。黄泉前后人，少壮须努力。”“黄泉”指
人死后，埋葬的地穴。我们都是要到“黄泉”去的，只是早晚而已。活在世
上，“少壮须努力”。青年要爱惜自己的青春。你看，他一个和尚，对人间
事，是如此积极。下面四句：“玉带暂时华，金钗非久饰。张翁与郑婆，一
去无消息”。“玉带”、“金钗”，既“贵”、且“富”，这都是一时的虚
华。“张翁与郑婆”，大概是寒山的相识了，“一去无消息”。他们一死，
再没回来。因此，珍惜时光，“名”和“利”不是我们追求的。有为之年，
要多努力，努力为人民多做贡献，这才是永久的。

目前，京剧剧目贫乏。真是，唱不完的《玉堂春》，打不完的《三岔口》！
一定要丰富剧目。一定要改革。同时，要搞现代戏，搞新编历史戏，要整理
传统戏，搞出更多的剧目。今天不想法解决，四五年后，就会成为火烧眉毛
的问题。

我们要有更多的完美的新剧目，对我们会戏不多的青年演员更重要，“少
壮须努力”，这不是一句空话！

我不是来说教的。我只是一个中国剧协的干部，讲一点心里话，祝贺这
个拜师会。

（原载《北京戏剧报》1981　年第25　期）


作莎士比亚的知音

——中国莎士比亚研究会开幕词

“凡是闪光的，不都是黄金。”

这句话千真万确。反过来，是黄金，它就会发出光亮。知识是黄金，然
而它的光亮一般人常常看不见。独具慧眼的伟人，在昏昏不明处，却看穿知
识的根苗；知识，如暗夜的萤虫，飞闪射出萤光，向他招手；他追寻星星光
明，扑上前去，豁出整个生命，一点一滴地探索、思考、实践、积累，终于
献给人类以智慧与文化。

数千年来，我们的祖先就是这样用超人的精力，不断发现、创始“人”
的各种知识与文化，建立一个赋有悠久、深远文化历史的古国。子孙承袭，
发展他们的宝贵遗产，丰富了生活。

从来知识不能固步自封的，它要发展，它要更新，它要交流。历史记载
了，我们“输出”我们的文化，但也不断“输入”各国异域的文化。大家共
同享受人类创造的溢满甘汁的文化与精神的果实。

莎士比亚就是一颗硕大无朋的、无比甘甜的果实。不，他是一棵果实累
累的大树。莎士比亚是数千年人类进程中的巨人之一。我们热爱他，尊敬他，
研究他，演出他的剧本。中国无数的人们为他的舞台上的伟大成就和他神妙
的