2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第24部分
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李敖：（指着李昂）她唯一可以打我的就是‘胡茵梦牌’。（咬牙切齿状）
李昂：如果有这样的女人，从李登辉到谁谁谁背后的黑资料都收集，你又要骂她无情无义。
李敖：这个人就是周玉蔻。
周玉蔻：真是殃及无辜！转移话题！
李昂：女人在政治中不一定要扮演弱势。
李敖：有女人强势但是不搞政治，那就是雷根的老婆。
李昂：这又是另一种垂帘听政。女人站出来也不对、垂帘听政也不对、阴谋家也不对，像谢雪红牺牲奋斗也不对，到底该怎么办才好？
李敖：我不是说不对，只是觉得可惜。
李昂：不这样走，难道当姨太太？
李敖：也许有别的路可以走。
李敖：共产党都是理想主义者 但李登辉出卖同志所以不算
周玉蔻：李昂笔下确实是小说中虚构的谢雪红，那真正的谢雪红是否有历史价值？
李敖：当然有。千千万万的人中，她为了更高层次的理想献身。
李昂：所以你承认她是理想主义者？
李敖：当然！所有共产主义者都是理想主义者，但是最后都搞得灰头土脸。我的老朋友古瑞云，当初跟着谢雪红，拥护李登辉、后来拥护彭明敏，第三次又组织建国党，现在又退出建国党，原来是共产党，但是现在整个失落，变成一级贫民户。所以我说他是活的、有╳╳（被本刊消音，指男性生殖器官）的谢雪红。
李昂：如果说加入共产党是有理想、有抱负，可是过去李登辉也加入共产党，为什么男人的政治家还是否定他？
李敖：他没种嘛！李登辉应该承认，就像法国老虎总理克里蒙梭所言：一个人20岁前不相信共产主义是没有良知，20岁以后还相信共产主义就是傻瓜。他（李登辉）应该承认，可是他脱离的过程非常不光荣、不荣誉，出卖同志，害得别人被枪毙。
周玉蔻：谢雪红跟一般工农出身的共产党信徒之间有差距吗？
李敖：当然有，文化水平不够嘛！青年党领袖左舜生就批评共产党是‘陋’。‘陋’这个字是很要命的，没有开阔的眼界。好比说台湾，我在这里住了51年，我有这么多本省的好朋友，可是我认为本省人一涉及政治看法就‘陋’，国际大气候不看，关了门自己爽。
周玉蔻：你怎么看吕秀莲及谢雪红？
李昂：同样问题都是，女人很少有机会在政治舞台上有一席之地。国民党学习做反对党，民进党学习如何做执政党，吕秀莲碰到的困境是，台湾从未有女性副总统，所以她要学习在野的女人学习做执政的女人，这个角色需要调整，谢雪红也是如此。女人从政过程，大家应多担待，给她们多一点时间调整。
李昂：谢、吕突然进入政治 分寸拿捏还在学
李敖：我觉得谢雪红最了不起的一点，是她年老时知道共产主义不可行，年轻时知道台独不可行，吕秀莲怎么跟她比？
李昂：我觉得她们在处理政治上的生涩是相同的。女人总是在政治边缘，突然间进入政治，分寸拿捏还在学。
李敖：我举个例子，柴契尔夫人有一次请客，女侍不小心把汤倒在内政部长身上，柴契尔夫人先安慰这位女侍，再转身关怀内政部长，这种小动作、细腻，吕秀莲绝对没有的。
周玉蔻：你认为吕秀莲不如谢雪红吗？
李敖：吕秀莲不如很多人。谢雪红当然对后世有影响，就是政治之路不可行，你们永远是旁观者、批评者。
周玉蔻：吕秀莲当选副总统，对后代的女性有什么影响？
李敖：这证明更不可行，被她搞得一塌糊涂，你看着好了。
李敖：谢雪红搞不过吕秀莲
李昂：她们都很直接、不会ㄋㄞ
李昂：谢雪红后来的失望，是对一个理想的幻灭，还有一个重要的理由，她在中国20年一心想回台湾，不能说她对政治失望，如果她能回台湾，有所发挥，就不会对政治有所失望。
李敖：谢雪红在台湾搞政治，能够搞得过吕秀莲这种人吗？还不是一个失败者！
李昂：当然搞不过，她实在不是一个权谋者。革命家所需要的特质跟当权者需要的不一样，这在女人身上特别明显。谢雪红很适合做革命家，吕秀莲很适合在美丽岛事件的时候去冲去撞，你不喜欢她，可能是因为她不美，但是应该看她是什么角色，能够有什么空间。这两个女人个性都很直接、不懂掩饰，不会ㄋㄞ的，你会发现女人从政最好的一件事还是ㄋㄞ，（哈哈），这实在是一件很没有出息的事。在台湾这么恶质的政治环境，女人如果要像柴契尔夫人一样站出来，你们就骂她像叶金凤、吕秀莲一样，根本没有性别、是中性的，女人只好靠ㄋㄞ，这是你所乐见的吗？
李敖：ㄋㄞ最有效，女人为什么不比长处，比短处呢？
李昂：我知道，可是用ㄋㄞ更下层？
李敖：国民党里除了李纪珠，也不可能去ㄋㄞ了。
周玉蔻：ㄋㄞ了就是花瓶嘛！
李敖：花瓶也没错啊，做花瓶去ㄋㄞ，占到便宜，也没什么不好。
李昂：ㄋㄞ了还是没权力嘛！不会说你给他抱抱，给他睡睡，就给你权力。
李敖：这是你段数不够嘛。
周玉蔻：你觉得女性在政治的位置就这样了吗？
李敖：优秀女人不搞政治，女人搞男人，男人搞政治比较好，不能说两个都要。
李敖：女人容易感情用事
李昂：女人可占了一半的选票
李昂：有志的女人不能说，政治也给我们搞？
李敖：我说，女人还是不要从政的好，只要看看谢雪红跟吕秀莲的下场就知道了。
李昂：吕秀莲还没有‘下场’。
李敖：从一个党外变成执政党，这是最恐怖的，古人说，马上得天下，不能治天下，这很惨。
李昂：不一样，现在资讯这么发达，有各国的女性领导者，可以学习的方式很多，不会那么惨。
李敖：这种学习过程我们要付出学费。陈水扁还在学习过程中，这是最恐怖、最难过的一点，因为我们选出的不是成熟的人。这也是我说女人不能搞政治，因为政治判断力没有我好。我讲个例子，美国那么好的总统威尔逊，他太太死掉，再婚离他太太过世时间很近，所有美国女人都骂他，不投他票，几乎使他落选。女人实在感情用事，容易判断错误。
李昂：现在时代不一样了，女人感情用事，可是占一半的选票喔！（待续）（2000/4/18）
李敖：对于胡因梦 我是此情不渝、依法解决
李敖：你如果写施明德后传，就是感情用事。
李昂：我只写了一本施明德，就非常对他恭维，胡茵梦只写了你一下，你就用电视节目骂了她几集？
李敖：骂了40集。
李昂：对嘛，谁比较感情用事？
李敖：可是三个月以前，我到东丰街买报纸，看到一个女人穿黑大衣、戴墨镜，她慢慢走过来，我认出是胡因梦，她跑过来抱住我哭，你们相信我，是她抱住我，而不是我抱住她，因为这样可能挨耳光。她眼泪流下来，说书发表了以后，她觉得不写这些东西也好。
李昂：就我对胡因梦的了解，她可能是觉得在进修，惹这么多尘埃没有意思，才这样讲。
李敖：她新书发表会时，还发稿子到中央社说，她觉得跟李敖还有缘，她写书骂我以后，当天晚上还梦到跟我在做爱。丁乃竺告诉我，胡因梦跟我分手18年，本来要心平气和写回忆录，但是看了‘李敖回忆录’，看到我都在骂她，她才回骂。对于胡因梦，我是‘此情不渝、据理力争、依法解决。’
周玉蔻：这是我们女人不如男人的地方，该狠的地方就狠！
李昂：对啊，还依法解决。
周玉蔻：不过我们面对的是平凡男人，不像你……
李昂：如果女人够团结 可以把男人翻过来
李敖：对啊，我是真正男人，你们看到其他人只是雄性动物。
李昂：不过，李敖你要小心，这些被你骂感情用事的人口，可有一半投票的权力喔，如果我们够团结，可以把你们都翻过来的。
李敖：你们可不要大家公投把我阉掉。
李昂：像你一直说女人不该站上政治舞台，就算没有站上台面，但是有投票权力。
李敖：就是因为女人感情用事，许信良如果不是秃头、长得有马英九五分之一帅，就不会得到那么惨的票？你看，马英九的小脸蛋，除非是GAY，你会不投他？
李昂：等一下，你又没有做选票分析，怎么会知道民进党的票没有女人投？
李敖：一个鸡蛋不须吃就知道它是臭蛋。
李昂：所以你一口咬死女人不适合从政。
周玉蔻：她对女人与政治的观察是不变的。谈一谈李昂新书中，其中有段描述十分情欲……
李昂：这当然是虚拟的，尤其是拿生殖器沾酒学写字那一段，因为权力跟知识的掌控有关，男人像李敖，都觉得女人没有知识，所以不能玩权力。
周玉蔻：实务上行得通吗？
李昂：（对李敖）问你ㄟ，沾酒，可以在身体上写很多字？
李敖：怎么会用这么笨的方式学写字？
李昂：当然是一个象征嘛，亏你还号称写小说的，有象征、比喻等文学上的作用。
李敖：这个比喻除了都带毛以外，这个……毛笔的毛在前面而已。
李昂：我不光是写谢雪红 也写台湾女性情欲、权力血泪史
李昂：我现在觉得下一篇写情欲、带毛的要叫李敖来写，我现在觉得我写得非常高尚。
周玉蔻：这是李昂来写，所以不下流。
李敖：这本书1％是谢雪红，99％是李昂理想中的谢雪红。
李昂：我叫她自传的小说，也是写台湾女性100年来的在情欲、革命、权力的血泪史，不光是写谢雪红这人。
李敖：‘北京法源寺’多为虚构是藉历史背景说自己想说的话
周玉蔻：谁会是读者？
李敖：谢雪红是谁，根本是过去式，过去郦道元写‘水经注’，为每条河写历史，他说江水有灵，将惊知己于千古，因为他为每条河做传。谢雪红过去如果死不瞑目，现在可以瞑目了；因为李昂为她写了这本书。
李昂：你的‘北京法源寺’用了很多实质资料，可是我的小说里面有很多史实，但是写的是虚构的，你写很多历史，是因为不能虚构，还是故意的？
李敖：其实里面有五分之四是虚构的。
周玉蔻、李昂：真的吗？可是读起来感觉像历史。
李敖：那是因为我写得好。
李昂：把谢雪红理想化却被批 李敖有双重标准
李昂：错！哪有小说读起来像历史？
李敖：你看‘侠隐记’嘛，这种手法是大仲马的写法，也像是‘杜兰朵公主’，故事是假的，场景是真的。藉由北京法源寺，说李敖想说的话。
李昂：可是小说的词汇还有重要的精神。
李敖：没有错，这里面有现代精神，这是我理想中的谭嗣同、康有为，事实上我们作风是一样的，背景借用古人说我的话，因为现代没这种人，他们是真的。
李昂：他写谭嗣同就可以理想化，但是我写谢雪红，他就说没这么理想的女性，这又是双重标准。（待续）（2000/4/19）
周玉蔻：法源寺在你的著作里，好像不太被注意�
