宇宙和生命-第266部分
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sa vai pumsam paro dharmo
yato bhaktir adhoksaje
ahaituky apratihata
yayatma suprasidati
“第一流的宗教教导人毫无任何动机地去爱神。如果为了某种利益为神服务，那是交易——不是爱。真正的爱神是：它不会被任何物质理由阻碍。它是无条件的。如果想要真正爱神就没有阻碍。不论贫穷还是富有，年轻还是年老，是黑人还是白人，你都可以爱神。”
尼克松夫人：所有的道路都导致同一目标吗？
圣帕布帕德：不。有四种人——卡尔弥、格亚尼、尤给、巴克塔（karmi，jnani，yogi，bhakta业报工作者，思辨家，瑜伽师和奉献者）——每种人达到不同的目标。卡尔弥为了物质利益而工作。例如，在城市里，有许多人不分白天黑夜地辛勤工作，他们的目的是赚钱。因此，他们是果报工作者，或称卡尔弥。格亚尼是这种人，他们想：“我为什么要这样辛苦地工作？鸟类、蜜蜂、大象和其它生物没有职业，它们也有饭吃。那么我有什么必要这样努力地工作呢？还是让我去试图解决生、老、病、死这些人生问题”。格亚尼们试图成为不朽。他们认为如果能融入神的存在，就可以免除生、老、病、死。尤给则企图获得某种能展示奇迹的神秘力量。例如，尤给可以变得非常之小：如果你把他锁在屋里，他能穿过无论多小的空间出来。靠着这种魔术表演，一位尤给就会立即被人们当作神奇人物。当然，现代的尤给仅仅是在表演体操——他们没有真功夫。然而真正的尤给具有真功夫，它不是灵性的，而是物质的。因此尤给追求玄密功力，格亚尼追求从生命的痛苦中解脱出来，卡尔弥追求物质利益，但巴克塔——奉献者——不想为个人谋取任何东西。他只想以爱心为神服务，就象母亲为孩子服务一样。母亲为孩子服务不含任何得益的动机，她照料孩子是出于纯粹的情感和爱心。
当你达到爱神的这个阶段就是完美。卡尔弥、格亚尼、尤给都不能了解神——只有巴克塔才能。正如奎师那在《博伽瓦谭》里所说，bhaktya mamabhijanati：“只有通过巴克提（bhakti奉爱）的程序才能了解神。”奎师那从未说过通过其它的程序可以了解他，不，只有通过巴克提。如果你有兴趣了解神和爱他，那么你必须接受奉爱的程序。没有其它程序能帮助你。
尼克松夫人：在这条道路上，一个人要经历什么样的转化？
圣帕布帕德：没有转化——你原本的知觉就是奎师那知觉。现在你的知觉被许多垃圾覆盖了。你必须清除它，之后便是——奎师那知觉。我们的知觉如同水，水本来是清彻透明的，但有时会变得混浊。如果滤掉水中所有的泥土，它就会恢复原来清澈透明的状态。
尼克松夫人：具有奎师那知觉能使一个人在社会中更好地发挥职能吗？
圣帕布帕德：是的。你能看到我的门徒既不是酒鬼也不是肉食者。从生理学的角度来说，他们非常清洁——他们从来不会患严重的疾病。事实上放弃食肉不仅仅是奎师那知觉中的事情，也是文明人类的生活。神给予人类社会如此多的食物——很好的水果、蔬菜、谷物和第一流的牛奶。用牛奶能够做出上百种营养食品，但没人懂得这门艺术。相反，人们维待大量屠宰场并且食肉，他们甚至还没开化。当一个人未开化时，他会杀死可怜的动物并且吃掉它们。
文明人懂得用牛奶做营养食品的艺术。譬如在西弗吉尼亚的新温达文拿农场，我们用牛奶制作上百种第一流的食品。无论何时有来访者，他们总是惊奇可以用牛奶做出这么好的食品。牛血富于营养，文明人以牛奶的形式加以利用。牛奶不是别的东西，而是牛血转化的。你可以把牛奶变成如此多的东西：酸奶、炼乳、酥油（纯净的黄油）等等——把奶制品与谷物、水果、蔬菜放在一起，可以做出上百种食物。这才是文明的生活——而不是直接杀掉动物、吃它们的肉。无辜的奶牛仅吃神赐给的草却供应人们赖以生活的牛奶，你认为割断它的喉咙、吃它的肉是文明的行为吗？
尼克松夫人：不，我百分之百地赞同你……有件事我非常好奇：《韦达经》能够象按字面上理解一样，象征性地来理解吗？
圣帕布帕德：不能。《韦达经》必须按照本来面目去理解，不能象征性地理解。这就是我们为什么呈现《巴嘎瓦德歌依塔原义》的理由。
尼克松夫人：你是否企图在西方恢复印度古老的等级制度（caste system）呢？《梵歌》中提到等级制度……
圣帕布帕德：《巴嘎瓦德·；歌依塔》在哪里提到等级制度？奎师那说：catur…varnyam maya srstam guna…karma…vibhagasah：“按照人的品质和工作，我创造了四类人。”（Bg4。13）比如，你知道社会上有工程师和医生，你能说他们属于不同的阶层——前者属于工程师阶层，后者属于医生阶层吗？不。如果有人在医疗学校取得资格，你接受他为一名医生；另一个在工程上取得学位，你接受他为工程师。同样，《巴嘎瓦德·；歌依塔》定义了人类社会的四个阶层：高智慧者阶层，管理者阶层，生产者阶层和普通劳动者。这种分类是自然的。例如，第一阶层的人非常聪明，但要实际达到《巴嘎瓦德·；歌依塔》描述的标准，则需要训练，如同一个聪明的男孩需要经过学院的训练才能成为合格的医生。所以在奎师那知觉运动中，我们训练有智慧的人如何控制心意、感官，如何做人诚实，如何从内到外都得到净化，如何成为智者，如何把知识付诸实践，以及如何才能具备神觉。所有这些男孩们（向坐着的门徒做手势）都具备一流的智慧，现在我们训练他们恰当地运用这些智慧。
我们并不介绍等级制度。依照这个制度，出生于布茹阿玛纳（brahmana）家庭中的任何一个流氓自然而然地成为布茹阿玛纳。他可能只有第五流人的习惯，但由于出生于布茹阿玛纳家庭便被接受为一流的人。我们把一个经过训练的布茹阿玛纳当作优秀的人，无论他是印度人、欧洲人、美国人，出生低下还是出生显赫——这些都不重要。任何一个有智慧的人都能够经过训练养成第一流的习惯。我们希望制止这种荒谬的想法，认为我们把印度的等级制度强加给门徒们。我们所做的只是挑选出具有一流智慧的人，然后训练他们如何在各个方面都成为一流的人。
尼克松夫人：你怎样看待妇女解放？
圣帕布帕德：所谓的给妇女以平等的权力意味着男人在欺骗妇女。设想一个女人和一个男人相遇了，他们成了恋人，发生了性关系，女的怀了孕，男的却走开了。这个女人不得不负责照料这个孩子并向政府乞求救济金，否则就得流产杀掉这孩子。这就是妇女独立。在印度，虽然一个妇女可能很贫穷，但却处于丈夫的保护之下，她的丈夫对她负责。当她怀了孕，她不会被迫杀掉孩子或靠乞讨抚养他。所以，哪一个是真正的独立——处于丈夫的保护下还是被每一个人享乐？
尼克松夫人：在灵性生活方面怎么样？女性也能在奎师那知觉方面成功吗？
圣帕布帕德：我们不根据性别加以区分。我们把奎师那知觉平等地给予男性和女性。我们欢迎女人、男人、穷人、富人——所有的人。奎师那在《巴嘎瓦德歌依塔》（5。18）中说：
vidya…vinaya…sampanne
brahmane gavi hastini
suni caiva svapake ca
panditah sama…darsinah
“谦恭的圣人，由于具有真正的知识，以同等的眼光看待博学温和的布茹阿玛纳、母牛、大象、狗和吃狗者。
尼克松夫人：您能够解释一下哈瑞·；奎师那曼陀罗的意思吗？
圣帕布帕德：这很简单。哈瑞的意思是“噢，主的能量，”奎师那的意思是“噢，主奎师那啊。”正如物质世界有男性和女性，同样地，神是原始的男性（purusa），而他的能量（prakrti）是原始的女性。所以当我们念颂哈瑞·；奎师那时，我们即是在说，“主奎师那啊，奎师那的能量啊，请赐予我仁慈，让我为祢服务吧。”
尼克松夫人：能不能请你谈一点儿你的个人经历以及你怎样知道你是奎师那知觉运动的灵性导师？
圣帕布帕德：我的经历很简单。当我的灵性导师指示我到西方国家传播奎师那知觉的时候，我是个有妻子、孩子的居士——现在我又有了孙子。按照灵性导师的指示，我离开了这一切。现在我正在努力执行我的灵性导师和奎师那的指示。
尼克松夫人：当他命令您到西方时您多大年纪？
圣帕布帕德：当我们第一次相见时，他就命令我到西方传播奎师那知觉。那时我二十五岁，结了婚，有两个孩子。当我仍处于家居生活时，我尽力执行他的命令，并于1944年创办了《回归神》杂志。1959年，我退出家庭生活后，开始写书。1965年我来到了美国。
尼克松夫人：您说您不是神，然而在我看来，身为一个局外人，您的奉献者对待您就象神一样。
圣帕布帕德：是的，那是他们的责任。因为灵性导师正在执行神的命令，所以他应如同神一样受到尊敬，就如政府官员应象政府一样受到尊敬，因为他执行政府的命令。即使来了一位普通警察，你也要尊敬他，因为他是政府的人。但这并不意味着他是政府。Saksad…dharitvena samasta…sastrairl uktas tatha bhavyata eva sadbhih：“荣耀灵性导师应象荣耀至尊主一样，因为他是主最亲密的仆人。所有启示经典都证实了这一点，所有圣人亦如样追随。”
尼克松夫人：我还奇怪奉献者给了你这么多漂亮的物质东西。比如，你乘坐一辆漂亮华贵的轿车离开飞机场。我对此感到好奇，因为……
圣帕布帕德：这教会门徒如何象对待神那样好地对待灵性导师。如果你象尊敬政府一样地尊敬政府代表，那么你必须优厚地对待他。如果你象尊敬神一样地尊敬灵性导师，那么你必须供奉给他供奉给神的同样设施。神乘金车旅行。如果门徒提供给他的灵性导师一辆普通汽车是不够的，因为对待灵性导师应象对待神一样。如果神到你家去，你用普通汽车接他呢——还是安排一辆金车？
尼克松夫人：一个局外人最难接受奎师那知觉的一点是庙里的神像——它如何能代表奎师那。你能就此谈一谈吗？
圣帕布帕德：可以。目前，因为你没有受过训练看到奎师那，他便仁慈地出现在你面前，这样你就能看到他。你能看到木头和石头，但是你看不到灵性的东西。假设你的父亲在医院里死去。你在他的床边痛哭：“现在，我的父亲离开了！”但你为什么说他离开了呢？离开的是什么东西呢？
尼克松夫人：噢，他的灵魂离开了。
圣帕布帕德：你看到那灵魂了吗？
尼克松夫人：没有。
圣帕布帕德：所以你看不到灵魂，而�
