黄金武士作者:斯特林·西格雷夫、佩吉·西格雷夫-第31部分
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存在，同时我们有权利去赢回我们现在还能够看到的东西，比如刚才王选老师在日本能够突然间看到非常漂亮的中国的文物，那些东西既然是掠夺的，能不能先还给我，日本说连这样的东西都不可以还给我的话，这个怎么解释这个问题呢？
王选：怎么谈得上反省呢？
钮文新：所以能够看到的，能够做的，能不能先做，其实我们对王选老师非常钦佩，就在于她这么年来一直在为细菌战中国的受害者在讨还公道，我觉得更多的中国人应该一起能够做这样的事情，能够用法律，能够用我们现在能够掌握的一些工具为我们讨还一些公道，这个对于日本来讲也非常重要，你这样做实际上也是对亚洲，对全世界表明你真的是在反省，而不是今天这样三番五次的去参拜靖国神社。
主持人：像德国纳粹和日本军国主义都进行过有计划的掠夺，都有一大批的藏金，但是美国处理德国纳粹他们的黄金和山下风闻的宝藏态度不一样，为什么？
钮文新：很简单，那些因果，这里面还谈了，当年日本并不是说好像对所有这些国家没有赔偿，它还是对一部分国家有选择的秘密的进行了赔偿，这是我们过去根本不知道的。
王选：亚洲各个国家还是弱。我觉得纳粹的问题就是犹太人在世界各地，都作出很大的努力，当时在德国他们说有一千多个官司在德国打，要求赔偿的，后来德国就建立了基金，所以自己的权利要自己要回来，要去争取。所以我觉得我们做的，你说我们现在做了多少，只有几个官司在打，民间诉讼还是日本和平运动支持的，除了细菌战的诉讼，就是说中国人、浙江的、湖南的大家靠自己的力量，当然日本和平运动他们全部是义务劳动，我们自己每次去日本都是自己的钱，但是其他的诉讼都是依靠日本和平运动。
就这么几个官司，所有的人都在等着这个官司有好的结果，要自己付出努力，首先要从把历史搞清楚开始，这些事实清楚了，才知道有这样的事实，根据这个事实责任义务关系就很清楚了，然后再去追究。我们现在是许多历史调查还没有做呢，这些最基本的东西，所以还是要老老实实的去。
钮文新：你看看这些国家的历史地位尤其是在近代，这些欧洲被德国战略的这些地区，他们都是什么？很多都是早期的发达国家，而我们亚洲呢？大部分是殖民地和半殖民地社会，所以在这样一种情况下，那些人他们和美国和战败国讨价还价的筹码远远超过我们。
王选：欧洲国家比较对等，就是在经济发展程度而且战后德国分成东德和西德，这两个国家在欧洲其他国家的包围圈里，而且德国战后以来一直在清除纳粹，纳粹的思想、纳粹的份子，所以它的社会经过一个对纳粹势力比较致命的打击。日本是战争以后冷战马上就开始了，国际法庭都没有举行到最后，最后甲级战犯都陆续放出去还能够当总理，美国因为冷战的国际关系，很快替代了战争期间侵略国家与被侵略国家，反法西斯同盟的关系很快被冷战的国际政治关系取代了，美国那个时候要用日本，要扶持日本，所以这些钱就不扶持纳粹国家了，成了美国和日本共建的一个基金的经费来源了。
网友：这个“金百合”计划后来的资金是怎么作用于日本的企业和日本的产品呢？有哪些产业从中受益呢？
王选：这个书里没有说我们也不清楚，书里主要讲的是建立的政治基金。
钮文新：有的，日本的三菱重工，大的一些企业，他们在战后都获得了很多的政府支持。
王选：但是没有说这个支持是不是直接来于这笔钱，我们假设这些企业得到政府支持是毫无疑问的，但是日本战后战争期间除了这笔财富之外，整个国内的经济重创，所以后来这个政府没有资金来源，靠什么支持这些大企业呢？很有可能就是用这笔财富，我们只能这么推算了。这一点是肯定的，就是战后这笔钱是掌握在美国和日本政府手里。
钮文新：这本书也提到一些东西比如德国给整个战争赔付450亿美元，日本实际上在整个过程中只拿出了30亿美元进行赔偿，而且这些赔偿是秘密进行的，但是日本战后用了15个法律向他的国民支付了4000亿美元的赔偿，当然这里相当一部分是给了他在战争当中立功的企业或者支持政府的企业，到底是怎么给的？这里有稍加的描述，非常少，但是也能看出一些。
王选：日本政府哪里来的钱赔偿。
钮文新：这里有一个非常大的论点就是日本战后并没有破产，而是它的财富在这里得到了巨大的膨胀。
王选：所以这笔钱成为一个非常大的政治资源，和现在的政治有很大的关系，通过这笔钱自民党执政的日本政府，对日本社会产生的政治影响力，而且通过这笔钱建立了一个社会基础，难怪可以理解为什么自民党参拜靖国神社能够在日本社会得到一部分人的支持，这就是它的社会基础。它用这笔钱买人心，国家我赔你了，哪儿来的钱赔，首先应该赔的应该是亚洲各个国家，如果有钱赔自己的国民，怎么没有钱赔亚洲被侵略的国家呢？但是日本的国民应该和他们的政府一起承担这个责任，因为他们都介入了这个战争，他们支持了政府，他们支撑了政府这个罪恶的政策。
钮文新：这里也提到美国政府极力的掩盖这样一件事情，他们用了很多手段来掩盖这样一件事情。
王选：比如说接近事实的人都受到打击或者被暗害了。作者最近住在法国，但是他不公开他的住址，最近又搬家了，又搬到山里去了。
钮文新：这个事情不是没有被揭露出来是几次险些被揭露出来了，但是都被压制了。
王选：作者不断受到死亡的威胁，不能公开自己的住处，说明牵扯到非常重大的利益关系。
钮文新：有很多人否认这样一个事实，但是这里面作者和一个巨大的金佛拍的照片，这个金佛一看就是来自于缅甸的，这个金佛被菲律宾的总统发现以后怎么从民间变成自己的财富，当他表述这一段的时候实际上佐证了这件事情是存在的。
王选：根据本这本书的内容就是说有一部分是在菲律宾，马克斯当政的时候被他发现的，所以他在世界上也有成百上千亿的财富，在菲律宾的领土上要发觉这笔财富不可能不被马克斯知道，这里有很多争夺。按照这本书的内容，绝大部分的埋藏地点到现在还没有被发掘，也许被发现了但是作者不知道，因为不可能公开的挖掘，而且当时做藏宝地的时候非常秘密，很难被发现。
钮文新：其实作者采访了很多证人，比如刚才说的金佛的发现者就是罗哈斯，马科斯如何迫害他，最后把他的财富变成自己的财富，最后他被告了以后，他的民事责任是多大呢？要赔偿这个人多少钱呢？430亿法元。怎么可能会有这么多的钱。OK，就是这样的，这是事实，这是这个作者访问了这个人得到的一个说法。
王选：当时这是最大的一个民事诉讼案了，430亿，赔偿金额是最高的。现在两件事情可以做，第一件是中国人自己整理一些东西，日本国内也整理，他们也应该能够整理的，然后还给中国。另外还有一个，调查山下黄金，就是埋藏在菲律宾的黄金，应该说相当一部分已经运回日本的，已经运回日本的要回比较困难，然后菲律宾要进行调查。
主持人：最后一个问题。这个秘密公开了，当年很多当事人已经作古成为历史遗留问题，从今天实际情况来看我们该怎么解决这个问题？
王选：有两件事情我们现在是可以做的。当事人作古当然是因为年代久远我们自己耽误了，我们中国人通过这本书的出版要反省这么大的事情怎么到现在才来弄，难度就很大，但是作者花了18年的时间也能够写出一本书来，我们中国人自己是当事人的后代，如果我们花点力气搞研究还是能够研究出一些东西来的。但是要下功夫。
钮文新：我觉得这个问题也许是无解的。但是我们看到这个事情的时候还是我刚才说的那样一件事情，我们看到这样一笔巨大的财富，掌握在我们的竞争对手里面，所以在今后我们在考虑一些问题的时候，我们是不是需要把它考虑，就是纳入我们的政策视野，因为这笔钱非常可怕，它不以盈利为目的，最后可能赢到巨额利润，但是最初不以盈利为目的就非常可怕了。所以我觉得，可能有一个非常重要的，也是提醒我们所有的国人都应该能够注意到的这样一个问题，就是我们保证自己的经济主权的完整，不要再受这样一笔，从我们这儿掠夺的财富再来掠夺我们，这可能是我们今后要非常非常着力要考虑的问题。
王选：最后讲一点儿，我觉得不完全同意钮总的看法，我认为这是我们的权利，这个财富本来是属于中国的，当然亚洲其他国家怎么样，我们没有为他们作主的权利，但是我们自己的财富一定要争取，现在只是说不能让它再来打击我们。我认为这是中国古老文明、几千年文明，亿亿万万的中国人民通过劳动、智慧积累下来的财富，谁要不法占有它，上帝会惩罚他，必须归还给中国人民，这个问题一定要有一个答案。
钮文新：我们期待着这个上帝是公平的。
王选：我们自己要作出努力。
主持人：今天我们谈到了《黄金武士》这本书以及本书揭露的“金百合”计划的一些真相，感谢二位嘉宾来到嘉宾聊天室为大家参与揭露这个真相的过程，下一期嘉宾聊天室我们再见！
王选：必须讨还被掠夺的财富
“中国只要有两个王选就能让日本沉没。” 美国历史学家谢尔顿曾发出这样的感慨。
记者是在理想大厦的门口见到王选的，3个沉甸甸的包在她身上显得分外扎眼。虽然在媒体的视线里，她从来都是严肃的，但在记者的采访过程中，她时常会流露出灿烂的笑容，并把这种情绪感染给身边的人。
《财经时报》：请谈谈你加入《黄金武士》编译工作的情况。
王选：该书的作者没有挑选其他的人，因为他们很信任我，我们也是很要好的朋友。他们对我的语言能力和我的人格都比较信任。对于这样的历史著作，一定要忠于原著。我组织了南京师范大学南京大屠杀研究中心的一些朋友翻译。我们是完全忠于原著，全部采用直译，每一个细节我们都很重视。整个翻译过程都令我们无比震撼。
《财经时报》：震撼来自于哪些方面？
王选：这本书揭露了一个巨大的阴谋，就是二战结束时，日本并不像所宣称的那样破产了，而是在菲律宾埋藏了大量的黄金。这个宝藏的数量说出来是让人瞠目结舌的。并且更严重的是这个秘密一直被隐藏着，而且这个罪行还在不断被传染，传染到美国。这一大笔钱对美国来说是一个很大的诱惑，美国沾手了，这将成为美国历史上最大的耻辱之一。
《财经时报》：书中提到的事实你有没有产生过质疑？
王选：我可以非常肯定的是，日本在二战期间从亚洲12个国家掠夺了巨额财富，并抢劫了大量艺术品，可以说�
