1望21世纪--汤因比与池田大作对话录-第54部分

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第三编第一章事物的现象与本质
就是说从五、六千年以前，地球本身和包括地球的宇宙，已经不知经历了多少变化。有些思想家推论，地球和宇宙以及它们所包含的万物，一定都有它们的开端。因此，也一定要回归于无。也有另外的思想家，认为宇宙是永存的。相互对立的两种理论，今天还在争论不休，谁是谁非，还不能证实。
单从理论上说，很难想像存在着在空间上和时间上有限的宇宙。因为如果空间和时间不是无限的话，在空间以外，在时间前后，必定还要有空间和时间。但是，这个理论上的必然性，已经先
验地被有限这个概念否定了。因此，如果存在着有限的空间和时间的话，那一定有跟空间和时间本身具有不同的存在秩序的某种力量，规定着时间和空间的界限。
也就是说，如果我们把宇宙看成是有限的话，就不得不作出这样结论：宇宙是由某种力量所创造，按着确定的计划，向一个目标发展的。而这种力量，按时间和空间的基准是不能想像的。换言之，这种力量就是神。如此看来，膨胀宇宙说，好像从无中创造宇宙这样犹太神话的翻版，不过这种神话是非人格化了的。
那么，关于宇宙的精神方而是怎样的呢？如果在物理宇宙中，没有意识的存在，也就是说没有人的存在，那么宇宙的存在本身，也不会被察觉．不会有关于宇宙的思索，更不会有什么获得可以验证的知识之类的事。人这个有意识的存在，就是精神和肉体相互关联的有机生命体。如果我们只注意宇宙的物理方面，而不注意它的精神方面，我们的宇宙观就是不完全和不正确的。什么有限呀，无限呀，这些概念在“存在”的精神领域，果真还会有什么意义吗？
如果作个结论，可以说，虽然我们比前人增加了一些关于宇宙的知识，可是对宇宙的理解，却一点也没加深。
池田总之，这是关于宇宙的本质问题。归根结底，是要靠
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哲学和宗教加以解决的。现代人的知识，的确增加了，但对宇宙的理解，跟古人并没什么两样。
从这个意义上说，我想听听博士时刚才谈的犹太系宗教关于宇宙创造说的想法。
汤因比人可以运用技术有目的地使事物发生变化。比如用粘土作壶。以此类推，某些思想家就想，由于存在智能和目的性，所以就成为人。由于全能而不灭，所以就有某种超人之类的存在，
创造了宇宙。其中有的认为，这个创世主一下子就创造出宇宙，并且作了安排，使宇宙按自己当初的设想去发展。另外一些看法认为，这个创世主经常提出新方案，去改变计划，落实计划，坚持不懈地工作着。
犹太系宗教（犹太教、基督教、伊斯兰教）信徒，一直相信这样全能的创世神的存在。这些宗教排斥并代替了旧大陆西部和南北美已有的宗教。这些宗教本身以及它的全能创世神的单纯想法，在南亚和东亚并没有给人留下深刻印象。
十九世纪以来，近代西欧社会，离开了犹太的创世神的概念，试图从另外的角度去寻找答案。这就是对于观察和推测出来的事实…特别是关于地球上出现的生命——还有对生物形态不断地
大量分化，进而对于较新的物种中有很多具有更复杂精密的结构，都要给以新的解释。
我本身缺乏必要的知识，不能对这种无神论的进化论下论断。
如果要谈我的印象的话，我认为这些理论，不是用无神论的词语对有神论进行翻版，就是和有神论一样，缺乏理论性的说服力。用什么“变化”、“新产物”等词反映的概念，是从人的经验中思考出来的。的确，我们对“变化”和“新产物”是有经验的，也在创造这些东西。但是在理论上，这些概念却给我们带来麻烦。并且在这些概念中，也包含着所谓创造这样概念。这个词给我们的麻烦更大。
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所谓创造，就是从无中生有的意思。还古有制订和实行计划的人们行为的意思。在这种情况下，行为者无论是超绝的神也好，是自然内部的力量也好，都没关系。总之，人大概无法回避用拟人的词语去思考问题。但是，即或如此，“在宇宙的里边、后边、远趾的终极的存在”，对于人来说，凭我们的实际感觉是难以想像的。
4．与其他天体的交流
池田最近人们在推测，地球以外的天体，也可能存在着和人同等程度的或者更进化的高级生物。当然这种推测还没得到证实，因此也没有越出空想的假说范围。我之所以对这个问题感兴趣，理由之一就是释迦在《法华经》里，采用了以此为前提的说法，他认为宇宙中明确地存在无数个类似地球这样的世界。从哲学上看，博士是怎样考虑这个问题的呢？
汤因比科学家认为，在其他星球上也存在着智能生物。这是有一定知识基础的，是理所当然的。目前为止，他们发明的最近的观测仪器，弄清了两个事实：一个是在物理的宇宙中他们从地球
上可能观察到的部分，比地球、太阳系、银河系等规模要辽阔到难以想像的程度。另一个是，这个广大的已知的宇宙领域，从大宇宙整体来看，也只是极小的一部分。整个宇宙本身，究竟有没有界限，还不能证实。
假定从漫无边际的循环的意义上，把空间和时间看成无限的话，空间和时间仍然是过于宽广，过于长远了。因此，在大宇宙的构成及其历史中，只让地球这样唯一的一点空间、一瞬时间，具有生命和意识的过去、现在和将来，那实在是难以想像的。
生命，我们在地球上所见所闻的那种生命，只能在相当的物理条件下生存。但是，可以想像得到，其他生命形态，在另外的条件
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下，也是可以生存的。只是在我们太阳系里，不管什么生命形态，能够培育生命的行星，恐怕只有地球。也可以说，在我们银河系的别的太阳系中，大概没有能培育生命的行星。
但是，在我们银河系以外，迄今所知道的银河系还有无数个。
越过现在观测领域，那里恐怕还有数不清的银河系。这样也可以想像，在我们银河系以外，至少在一个银河系中，至少在一个太阳系中，至少有一个行星，能维持生命。也可以想像，在那里实际上栖息着生物，其中的某种生物具有和人同样的智能。如果认为宇宙是有限的话，这也是难以想像的。而实际上，大宇宙呈现着无限的状态，所以是具有发生这种情况的或然性的。
看起来，人类大概不是唯一的存在。这不仅仅是可以相信的问题，而是有这种或然性。就是说，在什么地方另有一颗行星——不，或者是在别的很多行星上——存在着跟人类大体上同种的智
能生物。
但是，从地球到住有这样智能生物的行星上去，大概是不可能的。人类在月球表面着陆的宝贵教训告诉我们：到另外的行星去是非常困难的。月球比别的任何星球，离地球都相当的近。可是
为了从地球到月球表面，仅仅几个人就耗费了巨大的资财和技术。
因此，假定在银河系有一个可能栖息生物的行星，要想去那里，就得发明宇航员能在其中繁殖几代人的飞船。
池田假如其他天体也有生物，那种生物在形态上、机能上、化学成分上，跟地球上的生物是否一样，这倒是个问题。一部分科学家认为，跟地球上碳素系生物不同，也可能是硅素系生物，
这种可能性是有的。
汤因比其他天体要是有生命的话，仍然跟地球上的生物一样，大概是身心相互关联的生命体。但是，这种生命体的化学成分和机能，有可能跟地球上的生物完全不同。
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如果其他天体有生物，其中某些也许会有意识。在这样假想中的有意识的生命里，在智能上以至伦理上，或者在这两方面，也许比人类更先进。但是，即或能作这样的臆测，我们能否因此推断在这个物理的宇宙自身中，在它的一切部分中，都包含着潜在的生命，这是个疑问。
池田臆测确实是不可靠的，不能从中得出肯定的东西。
在这里我们只是联系到刚才的假说，谈一下佛法上所说的宇宙观。
按佛法，大宇宙本身就是一个生命体。看起来，好像完全没有生命世界的天体，也可以认为其中蕴育着向生命发展的方向性。
因此，一旦环境条件具备，顺应其条件的变化，就会出现各种生物学上的生命。
构成这种概念的基础，就是宏伟的“三世十方的佛土观”。十方就是整个宇宙的广阔性，三世就是指从无限的过去，包括现在的一瞬间，到永远的未来这一长远的时间河流。佛法上说，这个宇宙中有三世也数不完的佛土，有具备意识和感情的有生命的众生。
这里的生命不单是生物学上的生命，佛法规定，宇宙本身就有生育生物的力量，生命以冥伏的状态存在于无生的物质之中。
这样，佛法把大宇宙本身看成为一个巨大的生命体，从这里出发，展开了逻辑思维。从这种观点上看，说其他天体也有智能生物，也就不足为奇了。
汤因比大宇宙本身，是否果真像佛法主张的那样，是一个巨大的生命体，这取决于是否承认不可逆转的变化的存在和新产物的存在。
否认这些存在，其根据在逻辑上是不通的。相反，承认这些存在，其根据是人们经验过的事实。
如果我们否认这种资料的真实性，我们将不得不作出这样结论：人的智能似乎已明确认识的各种现象，实际上也不能向我们表
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明任何“存在即其本身”的本质，是毫无意义的，只不过是一些错觉而已。
池田我想“变化”或者“新产物”，这些都是人们为了解释现象而想出来的概念，并不是实在。的确，即或存在着像“变化”和“新产物”这样的现象，作这种解释也是不正确的。
但是，假定万一其他天体上存在着智能生物，这种生物也并非不可能跟地球上的人接触交流。我们今天思考这样的问题，也并非毫无意义。
汤因比迄今为止，在物理的宇宙里，在从地球上可观测到的范围内，我们还没有在什么地方找到有生物存在的根据。我们的观测领域，今后恐怕还要扩大。但即或如此，总会有界限吧。
不管怎样，那怕我们在宇宙的什么地方发现有智能生物，能不能跟他们通讯，还是个未知数。相反，万一这样的生物发现我们，他们能否跟我们通讯，也很难说。最近，从我们的立场，推测大气层外宇宙的某一地方，那里的生物已在侦察地球。对此我抱怀疑态度。即或某些地方有那样的生物存在，距我们地球也得有几亿光年。并且，宇宙膨胀学说要是正确的话，这个距离一定以惊人的速度在扩延着。
在这种情况下作到交流，双方都要具备极高的智能，通讯技术也得有同样程度的效能。只有这样才有可能。因此，假如人类能和外天体的智能生物相接触的话，其智能也可能远远高于人类。
池田万一能进行这种交流，人类应该抱怎样的态度呢？
汤因比开始接触时，我们不能像近代欧洲人发现南北美洲大陆和对其实行殖民地化以后那样，人们彼此之间采取非人的态度。对别的行星上的智能生物，一定要以谦虚关怀融洽的态度对待他们。但是，在充分了解对方之前，也一定要注意不能掉以轻心。因为对方也可能有很高的智能，把我